“我们不希望好作品演几个月后就消失”

□索尼娅·安德斯（柏林德意志剧院副院长、首席戏剧构作）

□米夏埃尔·德·维维（柏林德意志剧院艺术运营总监）

话剧《俄狄浦斯城》剧照  王雨晨  摄

　　把国家补贴的钱用到刀刃上

　　德国柏林德意志剧院有三个演出场所：一个大剧场，一个小剧场，还有一个更小的能容纳80人的剧场。这三个剧场我们基本保持每天都有演出，也会邀请世界其他国家和德国其他地方的院团来演出，我们也会到其他国家和城市演出，比如俄罗斯、古巴、韩国等。去国外演出，我们主要由歌德学院提供补贴和资助，比如这次来北京演出《俄狄浦斯城》 ，很大一部分费用是由歌德学院来承担的，就是说我们这次来北京演出不以盈利为目的，而是为了把这部戏带给中国观众。

　　现在柏林德意志剧院每个月的演出能达到80到100场，平均每年戏剧演出有800到900场，观众数量超过了20万人次。我们剧院有150年的历史。在讲述德意志剧院的历史时，我们非常乐意提到20世纪初剧院的院长马克斯，因为在内容创作上，剧院基本遵从了他当时提出的一个思路：对古典作品进行重新演绎，或者借助古典题材来创作新的剧本，我们也会演出德国一些作家写的比较难以演绎的作品。我们剧院有300名员工，这其中包括管理人员，剧院固定演员有44名，其他的都是一些临时或特邀演员。很多演员在话剧演出之外，会拍摄电影等，如果这些演员工作太多的话，是不能成为我们的固定演员的。

　　柏林德意志剧院的演出剧目相当多，每个演出季平均有10部首演剧目，平均每年有30部首演剧目，整个剧院的固定剧目有70多部，我们会把特别有价值的列入常演剧目当中。每一天，剧院一大早会把舞台搭起来，上午和下午都是排练，到了晚上把舞台重新搭好，用作晚上的演出。这样每天的排练和演出，无论对剧组还是剧院整体的组织管理上来说都是巨大的挑战。

　　在德国，无论城市大小，都有自己的剧院，其中有很多是有政府财政补贴的。这种补贴在立法层面上是有保障的。德国用于话剧事业的补贴还是很高的，如果是按除以德国的居民数量来算，是高于中国的，因为中国人口基数太大了。但是像大城市比如北京的国家级剧院，能够获得国家的补贴，是比德国的同类剧院要高的。现在德国政界也有些人在讨论是否可以削减在文化方面的国家补贴，也有人站出来替我们说话：本来我们就没有占到整个国家财政收入的百分之一，还要再省的话能省到哪里？

　　德国的剧场之间竞争很激烈，所以我们要不断排演新剧。在用钱上我们都要精打细算，尽量把钱投入到艺术生产方面，尽量在管理和技术方面节省支出。我们剧院的演员，如果根据他们的工作量来衡量，其实他们挣的不是特别多，特别是刚入行的年轻演员，他们的收入其实非常低。我们希望能把国家补贴的钱用到刀刃上，尽量提高自身的竞争力，要保证每年30部的新戏上演，还不包括其他需要特别演出的戏。

　　和谁一起做话剧？

　　对于我们来说，有两个问题非常重要：第一是我们和谁一起做话剧，第二是话剧的内容。关于第一点，我们有三个支柱：第一个是剧院本身，我们的演员都非常棒；第二个支柱，是剧作家。我们一直在尝试资助年轻的剧作家，另外也尽力维护跟我们有常年合作关系的剧作家，有些已经有20年的合作历史。我们会告诉他们想要什么样的剧本，通过这个剧本想达到什么样的效果；第三个是导演，我们定期合作的导演有十多个，我们也致力于培养有才华的青年导演，争取有更多的青年导演与我们合作。通过这三个方面的努力，我们在德国的剧院中享有很大的知名度，这种知名度源于我们的连续性，我们把这些传统保留得非常好，同时也在不断创新。

　　过去几年中，我们一直在尝试跟所有的从业人员和观众进行关于话剧演出的对话，每年的演出季会确定几个内容主导词，比如去年是权利、民主和暴力，今年是战争与民主。我们也探讨过，去年已经有了“民主” ，今年要不要去掉，但觉得去年的演出还没有把民主这个主题讨论清楚，所以今年仍然将其作为演出季的主题。以去年为例，首演大戏就是《俄狄浦斯城》 ，这部戏的主题就是探讨政治、家庭与权利，同时还有其他几部话剧的首演，有部剧作名字就叫《民主》 ，是一位英国的剧作家写的。除了围绕主题词进行的演出，剧院每年也会有其他题材的话剧上演，比如轻喜剧，探讨男女关系的剧等。

　　我们会根据市场和观众的反应来调整演出节目单，比如有些演出效果很好，就增加演出场次，有些观众表示难以理解或接受的剧目，我们会作出调整或更换，但如果我们认为是很重要的剧，也会让它们长期出现在固定节目单上。跟其他国家比，我们有个很奢侈的现象，就是可以保证出品的话剧能够很长时间内不断地呈现在观众面前。我们有两个长期合作的已经去世的剧作家，但他们的作品还在不断地上演。我们不希望好的作品演出几个月后就消失，所以我们的固定节目单很长，通过大量的排练演出，把这些剧目保留下来。剧院的固定演员也是我们一笔巨大的财富，他们每个人能够熟练背下来台词的角色有15个之多。通过这些方式，剧院确保能够把重点推荐的戏保留在节目单上。

　　让剧院成为和观众相遇的地点

　　我们不只在剧场演出，也会到教室里演出，通过这样的方式在年轻人中培养话剧受众。在这方面我们没有太多担心，因为德国本身拥有数量庞大的话剧观众群体，同时年轻人中喜欢话剧的人非常多。我们剧院有个部门专门负责青少年观众的培养，他们会去中小学和大学做宣传工作，介绍最新演出信息，另外，我们也会在剧院里组织专门针对年轻人的活动，比如带领大家来参观剧院，一起来看戏和讨论，举办一些工作坊等。同时还有青年俱乐部，让年轻观众报名参加，跟剧院的演员和年轻导演合作，给他们一些小的项目一起去做，如果排练出来的效果不错，也会公演。通过这些方式，使得剧院跟年轻人之间产生更强的凝聚力。因为剧院有政府补贴，所以学生票也可以有很大的优惠。

　　排戏之外，我们也非常注重宣传工作。每年演出季的节目介绍，我们都做得像本书，同时我们还有自己的杂志。现在大部分观众都通过互联网查看演出信息，所以我们投入了很大精力、财力去做网站，这也给我们带来了很大乐趣和挑战。我们也很注重跟观众的互动，通过举办朗读会、主题座谈会等，让观众更好地了解我们的思路。周末我们会举办和读者见面的活动，探讨的话题不仅包括话剧，也包括社会和政治话题等。我们这样做的目的，是想在演出之外，让剧院成为大家相遇的一个地点，因为柏林和世界其他大城市一样，越来越多的人喜欢宅在家里，不太愿意出去见朋友、跟人交谈，我们希望通过这些互动，让剧院成为大家碰面交流的场所。

　　我们也很注重与国际上其他剧院的合作，我们参加了欧洲范围内两个比较大的剧院联盟。现在话剧界大家都有很高的兴趣进行跨国合作，也希望以后德意志剧院在国际合作方面能进一步加强。柏林德意志剧院开展国际合作的方式，有时候是派演员去其他国家演出，但这个执行起来很难，因为我们自己剧院的演出都排得很满，所以有时候是派一个导演去，或者邀请一个导演来，指挥大家来排演其他剧团的戏。我们计划明后两年加强跟韩国首尔剧院的合作，这是一个比较特殊的项目，目的并不是我们一定要合作出一个作品，只是进行最初的接触和交谈。目前我们设定的合作时间是两年，德国这边有一个8人小组，包括导演、舞美、演员、剧作家、戏剧构作等，韩国那边也是8人小组。他们先是交流，看看能不能碰撞出什么火花，以及采取什么样的方式来合作。我们现在希望的是两个剧作家能找到可以合作的剧本。

　　（作为“2013国家艺术院团演出季”中的中外艺术院团交流板块，索尼娅·安德斯、米夏埃尔·德·维维近日在中国国家话剧院举办“剧场运营和戏剧季的运营”专题讲座，本文为两人在讲座上的部分发言内容，本报记者高艳鸽整理）