编者按：VR带来信息记录方式的改变，而某种程度上艺术展览也堪称为一种文本信息的集中记录和展示，自然地，VR也为办展览的方式带来新的可能性。用历史发展的眼光看，“博物馆”（Museum）一词最早来自于希腊语的mouseion，原义是指供奉主管艺术与科学的九位缪斯女神的神庙，经过两千余年的变迁，而今，VR为美术展览与观看提供了更大的想象空间和自由度，在VR所构建的赛博空间里，一场新的策展与观展经验，正在开启。
中华数字美术馆·第六届北京国际美术双年展特别展·东南亚展区
“VR的艺术潜能和艺术可能”VR艺术沙龙主题对话现场
艺术家使用谷歌“Tilt Brush”应用作画
□对话地点：
中国文联文艺资源中心数据采播厅
□对话时间：
2016年5月28日
□对话人：
刘旭光（北京电影学院美术学院新媒体艺术实验室主任）
王春辰（中央美术学院教授、美术批评家、策展人）
冉茂金（中国文联文艺资源中心副主任、VR策展实践者）
周 娜（VR艺术沙龙主持人）
VR艺术展览预习
○周娜：刚才展示了我们尚处在“VR预习”期的中华数字美术馆，请冉老师结合我们自己的实际数字美术馆策展经验，谈谈VR会为美术展览带来哪些变化？
●冉茂金：建数字美术馆既是基于我们的工作任务，也是基于我们的艺术梦想。我们的工作任务是从事“互联网+文艺”服务工作，搭建服务艺术家、服务艺术发展的网上平台。这个数字美术馆不同于传统互联网时代的简单网页展示，而是在虚拟空间对物理空间的现实展览形态进行拟态化迁移，对作品展示、受众欣赏、艺术社交等等进行还原性呈现，但它又不同于现实展览，大大突破了物理时空方方面面的限制。这样一个包含了诸多实用性服务的平台对于提升我们资源聚合力、艺术家和艺术机构服务力是巨大的，目前与数字美术馆有接触的文联组织、展览机构及艺术家，对其积极的反馈、认同和接受超出我们的预期，但基于当时物力人力技术的限制，这个平台离实现我们的目标还有很远的距离，所以现在不少展览求上门我们都不敢接，我们正在加快改善。另一方面，我们从事专业艺术服务10多年，也有自己更深层面的艺术梦想，就是在推动艺术创作、艺术呈现等方面能有更专业、更深入的参与，新的数字技术给我们提供了便捷、经济的条件。这样一个新平台、新手段的运用，能够带来艺术本体层面的很多变化，比如说提供了新的艺术语言、艺术结构方式，重构了艺术时空和艺术各元素、各环节的关系，改变了作者、传播者、受众等各艺术关系主体。简单举例，VR观众，几乎就是被改造过的全新的观众。这样可能就不仅是浅层面的展览宣传，更深层面，艺术家可能会在这个平台上获得新的媒材、语言和思维，策展人可能借此构筑新的展览形态。因为艺术本身就是感性的东西，所以我们要用感性的方式来刺激我们的服务对象。
○周娜：我们很想知道，经过中华数字美术馆一期的试运行和预习、总结和展望，对于美术馆二期建设，也就是建成真正的VR美术馆方面，您又有哪些新的规划和想法？
●冉茂金：首先要让这个平台生动起来，这个生动不是面上的花里胡哨，而是专业层面的拟生态，因为现实中的艺术业态本身就是生动的。在对美术服务这一块上，尤其要追求生动，VR技术给我们提供了这样的便利。这个生动主要是视觉层面、交互层面的生动。交互层面的生动可能要在虚拟时空构建现实形态的艺术人际社会，游戏领域在这一方面已经发展得很成熟了，因为这几年虚拟技术的成熟，虚拟空间与生活空间的相互渗透，美术领域实现这个很现实，比游戏业更简单。这样几乎整个美术业态都可以生动地对接虚拟时空，展览呈现、作品传递、观展欣赏、艺术社交都能获得在场式的沉浸体验。
其次这是一个美术业态的综合服务体，一个美术场，资源积累、艺术创新、艺术交易等等都能获得一定支持。传统的美术展览、美术精品宣传推介可能在这里获得超时空的便捷支持，尤其是那些无条件在线下举办展览、广时空推介自己艺术的多数艺术家。艺术是追求突破惯性、突破陈规的创造，新的数字技术、虚拟时空和现实时空的交织、美术资源库的云数据，可以给喜欢创新的艺术家、策展人提供新手段、新空间以及数字资源的方便调用，进行新的艺术样态的创作。这是一个开放开阔的美术平台，希望广大艺术梦想者在这里面逐梦。
作为艺术媒介语言的VR
○周娜：感谢冉老师为我们畅想了未来VR空间中艺术展览的美好愿景。那么VR不仅作为新的展览空间被艺术界所关注，同时它也作为一种新的媒介形态引发着艺术家及艺术教育的思考。那么很想听听刘老师您认为VR作为新的艺术语言或者媒介为我们的艺术创作带来哪些改变？
●刘旭光：VR艺术在今年特别火热，好像突然间就进入了大家的生活。艺术家们忽然集中介入到这个领域或者说利用VR这种媒介进行艺术创作。其实在这个现象背后已经有关注者研究了很长一段时间了，对这个领域并不陌生和稀奇。
今年突然间引起了方方面面的广泛关注，但对于我们还是跟以往一样，VR只是一个技术，它很前沿也很吸引我们。但我们要是回归传统艺术，例如当油画色彩出来，那种斑斓，丰富颜色展现给艺术家的时候是迷人的。但艺术家在创作的时候不一定都要用，并不只是依靠一个理念支撑。中国绘画史就是黑白，就是水墨，到近代、现当代也在变化，但是在很长一段时间，我们历史发展，还是找它自己的关系，它的生存关系，它的审美关系，包括美学背后的这种哲学的关系。
在VR作品中我最近接触的一个，就是系里边3个年轻老师做的一个作品，是参加今年威尼斯双年展外围平行展的一件作品。我关注了他们的作品，而且我还为他们的这件作品写了一篇文章，所以我就深入了解了他们创作的过程。
他们这件作品内部，是要把VR里边很多我们关注的那些绚丽图像的部分与问题都缩减，从而成为一个单独而纯粹的东西。他们的作品最终结果我还没看到，但在创作过程中，我看到他们的这件VR作品中是需要通过两个人互动完成的。在这个作品中，当你戴上头盔的时候，两个人进入到时空隧道，有可能你看到的是宇宙，也可能看到的是你在一个时空里头或者洞穴，你这个点看到的是真实的，很有冲击力，你看不到的地方就是黑的，两个人都在看，最终两个点要碰在一起。碰在一起的时候，就像我们从隧道里走出去，一下子进入更宽更鲜明的空间里。这件VR作品它涉及到几个问题，一个就是，它要那个“点”，而且强调的是生命的本体问题，我后来定的文章题目是“生命的极点”，当时艺术家跟我聊了创作意图，我很快就定了这个题目，它还是具有预见性的。
从另一个角度说，头盔世界和身体世界是分离的，戴上头盔以后就进入了一个精神世界，但是他的四肢身体却留在现实中，感受还是在现实空间里面感受，只是VR将这种感受强化，然后去探索生命的另一种可能性，也就是说利用VR技术去扩大体验范围、开发自身知觉。
○周娜：除了艺术家身份外，您也策划过一些新媒体艺术展览，也具有策展人的身份，那么能从VR艺术创作语言与展览语言两个方面来谈谈吗？
●刘旭光：艺术创作语言，更大一部分是展现物质性的艺术作品，我们可以看得到、摸得着的。但我们现在研究的艺术是数字化的，把电源关掉一切都不存在了，在特殊的技术支撑下会产生特殊的结果。这个结果超出了我们一般的视觉经验，因为我们看到的可以说就是刚才有位专家一直用的“刺激”这个词。当给出一个视觉形象的时候，其刺激远远超过我们的一般的经验。尤其刚接触到VR更加有刺激感，这个技术也在推进变化。
上世纪80年代在东京ACCA美术馆，我看到过类似现在VR艺术的形式，也是看图像的方式，那时我戴了一个眼镜，但眼镜里没有图像，里面就只有一个红外线的点。当我进入体验空间，比如有50个人同时进入这个空间，就一个点，彼此互相寻找，可最终还要撞在一起。其实这就是一个行为艺术，也可称为一个视觉体验，数字化的艺术语言有它自身的特点，比如这样的远程化影响。
但是物质性的事物，是我们能摸得到、看得到的，比如说刚才在数字美术馆中看到书法作品，按美学来讲这种展示虽然把它放得很大，做得像现实中的美术馆，但与我们在实际生活中看书法的感受还是不一样，我们看书法要看它的真实性，一打开就是卷轴，我们要研究它的质性，墨的质性，研究它的纸性，如此，我们才能感受到书法中蕴含的中国五千年文化的精髓。数字化在传播过程中，信息不能绝对地传递给你，这其间还是差很多层次。
但并不是说我就认为数字美术馆没有希望，反而是特别有希望的。因为数字里边有一些我们物质现实生活中远远达不到的层面。比如说我看这张画，我进了故宫博物院，用望远镜隔着玻璃看，即便我看得足够细致了，但如果我想看看它的后面是什么，也是无法实现的。而数字美术馆可以做的是不但要看它，鉴赏家还可以通过所有过程研究它，可以“翻开”它、无限地“进入艺术”。通过这种数字技术，可以做很多细致而深刻的鉴赏研究工作。从这个角度来说，我觉得VR展览带来的体验又超出直接所见的物质性，这也是未来数字展览领域的机会。
线上线下，虚拟与实体
○周娜：我们经常强调油画或者书法艺术的“现场感”，也就是一定要看原作，这个大家具有更多的共识。但如果是基于VR或者其它新媒体形式进行的艺术创作，在VR美术馆里做展示，是否会超越线下实体美术馆的展览效果呢？王老师您有非常多的策展经验，包括您也写过很多新媒体艺术方面的评论，就这个问题希望听听您的看法。
●王春辰：对我来说VR是全新的领域，今年上半年有一家公司找我们美术馆（中央美术学院美术馆），说要与我们做VR相关的合作，不过仅是把我们实体的展览全景图像放到网络上，通过手机终端来观看。但通过今天下午对VR的介绍和讨论，我知道VR未来还可以扩展到更宽广的领域，这个领域可能就是我们意想不到的。刚才有专家讲，在VR虚拟世界里可以控制物理世界，这感觉就有点不一样了，这想象力太丰富了，未来也许真能实现，不过目前这是在讲可能性。
有关数字美术馆，我们也在不断讨论，我认为数字化美术馆它的发展不可取代实体美术馆，永远都不会，只会丰富、补充、完善或者是增加实体美术馆做不到的事情，很多作品你是没办法触摸也没法看到另外一层的，VR技术和其它高新技术可以来解决这些问题。目前我的理解是VR可以作为一种新兴技术进行艺术创作，但还不能进入独立艺术创作，就像摄影一样，摄影技术出现的最初是满足功能性、解决实际创作中的问题的，也就是解决绘画对象模特长期坐在那静止不动、身体受不了的问题。而后来，逐渐解决实体捕获，准确表现世界，开始发现更深的领域，对摄影的扩展才逐渐变成独立的艺术语言，而且是从捕捉现实到靠后期处理来制造假象打破眼见为实，这就是摄影作为创作手段得到了一次重新的认识和升华。
那么再说数字化技术，数字化是对传统的弥补，从严格纯粹艺术创作上还不会把它当作美术当中的艺术。艺术家怎么把握VR创作系统是接下来需要思考和实践的。这还不只是周围互动一下，这只是第一阶段的体验，如果说是一个真正能够掌握VR技术并进行艺术创作的，那可能会是一个团队，但是会以艺术家特有的思维进行整体创作。虽然具体的方式我们还无法设想，但是我能隐约感觉到一定会有这样的艺术家出现，这是一个综合的而不是单一的，一定是技术和艺术两方面同时做。
艺术自身有一个自我颠覆的属性，在当代艺术中尤其有这样的特质，或者通过观念改变对艺术的认同，而观念的改变是不需要高科技的。但是通过VR进入更大虚拟空间就带来了无穷的想象，我不知道这会带来哪些新的探索和颠覆，也许就像专家说的虚拟世界控制物理空间。
如果说虚拟创作和实体创作结合起来，这就大了。VR头盔还是更新的技术，当我进行交互创作这又是一个领域，我用VR可能把我的画面都改变了。我们的梦境是别人看不到摸不到的，也许通过VR，艺术家把梦境做得看得到和摸得着，这给艺术创作带来无数的可能性。另一种，怎么利用VR技术把我们现有的技术再升华，刚才说第一层面是数字化，我远程可以看到你的画。那么第二个层面是能不能通过VR，把艺术作品重新解构，进入它那个时空里面，比方说我们古时候很多艺术不能还原，VR能不能做到，还原的同时还有一种进入感，我进去以后能不能做很多工作，那做了这个工作能不能体现在VR系统中还让远程也能看到，未来这些都是有可能性的。
另外还有用手机感受VR，就像我们“共同”参观博物馆，比如我在实体的大英博物馆参观，而你通过手机跟我同步看展，我看到的你也能同时看到，我看到的感觉跟你在屏幕上看到的感觉一样，现在VR也许能帮我们实现这个想法了。
还有一点，我希望在实体美术馆让VR说话，把你们做的工作（数字展览）展示、演绎出来，让VR展览出现在实体美术馆中，让大家实实在在地看到VR。美术馆的功能不只是展览艺术作品，展示我们现在的新技术、新思想也是重要的部分，我们给美术馆有新的命名、新的解读，叫做“思想实验室”。从展示技术角度说，它也是“技术实验室”，不要把数字美术馆藏到这里，明年或者后年到中央美术学院美术馆来做展览。
○周娜：这也是我们特别想做的，希望有机会可以在中央美术学院美术馆展出我们的VR数字展览。感谢王老师从VR艺术创作的可能性等各方面给我们做的解读，您刚才提到不能想象未来VR带来的改变，有一句话说，“对VR来说唯一的限制就是想象力”。而艺术家是最富有想象力的人群，艺术家可以给VR一双翅膀。刚才我们提到了线上数字展览和线下实体展览，那么如果线上线下展览联动的话会是怎样一个状态，还请冉老师给大家介绍一下您的想法。
●冉茂金：有关线上线下联动，刚才说到VR的超时空性，异时空当中和朋友同时看同一个东西，这是现在非常落地的现实。王老师刚才说到这能够给整个艺术创作带来很多无限可能，还原到作品里面。美术作品是静态时空，现在业界已经开始在做这方面的展览，把达芬奇世界、梵高世界的艺术时空结合起来，而不是像前几年大家还只能在外面观看，我们的受众还是传统意义上的受众，每一个人进去过后的体验都不一样，比我们以前说的进入空间做交互联动的感觉都要好。
再就是虚拟时空、艺术时空和现实艺术时空互动上会带来很多艺术理念上的丰富性，在艺术形态探索上，应该说是一个集大成者。刘老师说的对于书法观展，专业的观展，传统书法有创作惯性、欣赏惯性的一个规定，我们希望按照墨色纸各方面的规制，展现给更多的受众，对展览层面带来无限大的扩展。在观展和交互层面上，对艺术关系拓展上也希望美术馆上一个台阶。
