民建中央将在今年“两会”把城镇化改革问题作为重点提案提出
[主持人]:各位网友，上午好，欢迎收看人民网强国论坛视频访谈，今天做客演播室的嘉宾是全国人大常委会委员、内务司法委员会副主任委员、民建中央副主席辜胜阻。今天辜主席将和我们网友进行在线交流，探讨城镇化改革与农民工市民化这样一个话题，同时我们也欢迎网友积极地和我们进行在线交流和互动。辜主席您好。
【辜胜阻】:各位网友大家好，主持人好。
[主持人]:再次欢迎辜主席的到来。辜主席是人民网老朋友了，在访谈开始之前，我们做了这个访谈预告提问的征集，有很多网友在咱们这个预告帖下给您提问，还有谈他们对城镇化改革的一些建议和看法。咱们现在来看一些网友的提问。
[网友黄晨灏]:经过国家领导人的不断努力，我国将会在今后十年内实现几亿农民的城市化，请问城镇化的好处都有哪些？
【辜胜阻】:非常高兴谈这个问题，因为民建中央今年也把城镇化作为重点提案，即将在两会期间提出。我觉得城镇化的重大意义可以从五个方面来看。
第一个方面，新型城镇化是稳增长最大的引擎，现在我们受全球金融危机的影响，面临最严重的挑战是产能过剩，我们最需要的市场资源是市场需求，城镇化涉及到几十个产业，它可以产生巨大的市场需求。有人测算，用城镇化可以推动GDP的增长3到6个百分点。
第二方面，城镇化是继人口的数量红利以后的最大的发展红利。我们认为，红利是我们过去廉价劳动力的人口数量红利，这样一种红利正在逐渐消失。还有和发展有关的红利是人口质量的红利，所以人口数量的红利消失之后要靠人口质量的红利。再一个就是靠改变人口的分布，人口从农村走向城市的这样一种城镇化红利。应该讲，城镇化红利将是未来十年、二十年我们发展过程中间的最大的红利。
第三方面，城镇化从社会的角度来讲是实现平等的新理念。两亿多农民工实现了地域的转移，从农村到城市；然后，职业的转变，从农业到非农产业，但是他们没有实现身份的转化。所以，我们中国特色的城镇化是体现在农民工新的社会阶层。这次的新城镇化重点是“人”，也就是要解决“半城镇化”问题，也就是实现让农民工彻底地转移。和这个问题有关的是户口、户籍，在户籍上有60多种城乡之间不平等的福利。应该说，户籍是最不平等的，这一次改革就是要针对户籍推动转移人口的市民化。所以讲它是实现平等的新理念。
第四方面，它是改革再出发的新起点。现在社会期盼改革，城镇化是一个涉及改革最多的领域。比如我刚才讲到的户籍制度的改革、土地制度的改革、公共服务体制的改革、财税体制的改革、保障房和住房制度的改革，在我们的提案中间我们总结了涉及到十大改革，应该讲，通过城镇化可以实现我们经济体制改革，多方面地推动改革。
第五方面，新城镇化可以实现科学合理地城镇体系的新布局。雾霾问题使我们看到大城市，特别是超级城市的城市病集中爆发。新型城镇化就要构建一种科学合理的城镇布局。特别是强调发展城市圈、城市群，通过城市圈和城市群的发展，来实现中心城市的辐射功能、规模效应。另一方面就是要通过大力发展中小城市，来缓解超级城市的人口膨胀的压力。
所以，我觉得，新型城镇化可以从五个方面来看它的战略意义。
[主持人]:您刚才在第二点的时候谈到了城镇化的红利，可以说是未来城市发展的一个重点和方向。对于城镇化来说，我们未来中国应该朝着一个怎样的方向进行发展呢？
【辜胜阻】:我觉得新型城镇化我们之所以讲它是新的，可能有以下几个方面的特点。首先，我们过去的城镇化是偏重物的城镇化，我们一讲城镇化想到的是高楼大厦林立，这是一种物的城镇化。还有一个我们讲的城镇化更多的是考虑到土地的城镇化，过去十年，土地的城镇化的速度大大快于人口的城镇化速度，是2到3倍。但是我们这一次讲的新型城镇化更多的是强调人的城镇化，特别是要强调农民工的市民化。强调人的城镇化，这是新型城镇化的一个非常重要的特点。这是从偏重物的城镇化、偏重土地的城镇化转向人的城镇化。
第二点就是这一次的城镇化是要改变城市中间的市民和农民工的这种二元结构。就是实现城镇基本公共服务常住人口的全覆盖，就是实现城市基本公共服务的均等化，就是不管你是市民，还是农民工，在城市的公共服务上面都应该是均等的。
第三点，要从数量增长型的城镇化向质量提高型的城镇化转变。所以，前不久召开中央经济工作会议特别强调，城镇化的质量和效益。
第四点，要从粗放式的高物耗的城镇发展方式向集约型、低碳、绿色的发展方式转变。可能这次两会的代表和委员会高度关注城市的雾霾问题。所以，城市的发展方式必须实现一个转变。
第五点，从单纯做大的城市规模向如何做好城市群、诸多中小城市转变，更加重视这个城市的合理布局。我们国家现在中小城市的数量还是太少，人口过多地集中在超级城市，使大城市集中爆发。
最后一点，新型城镇化要特别强调产业支撑，十八大报告提出来四化同步，城镇化和工业化、信息化、农业现代化要同步发展，我们不能搞空城计，要把城镇化建立在坚实的产业基础上，所以产业基础是城镇化非常重要的。所以，我总结有以上六个方面的发展方向。
城镇化改革须提防“过度化”、“有速度无质量”、“大城市病”等问题
[主持人]:您刚才提到一个非常重要的转变理念，就是由物的城镇化向人的城镇化进行转变，而且我们知道我们国家从2001年开始在“十五”计划纲要中首次提出实施城镇化战略，这个时间段也是非常长的，在这样一个过程当中，都有哪些教训值得我们反思和避免呢？
【辜胜阻】:我最近三次参加高层关于两会文件的讨论，七成的人都在讨论城镇化，为什么如此众多的人都关注城镇化这个问题，有两个方面的原因。第一个是大家感到兴奋，因为城镇化是内需的最大潜力，是最大的潜力内需，涉及到几十个产业。第二个是大家普遍担忧，就是城镇化是个好事，但是好事就是要防止把好事办歪，特别是我们在实施城镇化的过程中间，我们的提案总结要防止五个方面的误区。首先是要防止“有城无市”的过度城镇化，刚才讲到城镇化缺乏产业支撑，城镇化出现拉美化的陷阱，像巴西城镇化现在已经超过90%，但是巴西的农村人口在城市找不到正式的工作，大量的人集中在贫民窟里面，所以我们要防止拉美化现象。第二个是防止“有速度无质量”的城镇化。我们现在有些地方一哄而起搞大跃进，一味地追求城镇化的高速度和规模扩张，这就会陷进速度至上的陷阱。第三个要防止城镇化的“房地产化”，这是大家普遍关心的。我们特别要防止地方政府过度地依赖土地财政，用高地价推高房价。第四个是要防止地方以地生产，消灭村庄，迫使农民“被上楼”，农村“被城镇化”，陷进掠夺式发展的陷阱。有些地方政府借城镇化之名迫使农民“被上楼”，这样一种误区我们特别要注意。第五个是要防特大城市的“大城市病”，我刚才讲到的雾霾，现在还有研究表明我们的水，70%、80%的地下水受到污染，这个都是一种大城市病。怎么样避免重物的城镇化而轻人的城镇化，先高楼林立，而居民幸福感下降，人口膨胀、环境恶化这种粗放式发展的陷阱。城镇化是个好事，但是好事不能办歪，不能中央政府在城镇化问题上播的是“龙种”，但是下面收获的是“跳蚤”，所以一定要避免误区。
[主持人]:面对这样的一些误区和陷阱，您也谈到了，比如像拉美化陷阱，我们现在是否有一些应对措施准备进行应对呢？
【辜胜阻】:这些应对措施最关键的是要做好城镇化的规划，要把规划做好，我觉得这个应对措施关键是要把规划做好。
[主持人]:我们刚才谈到新型城镇化这个概念，谈到城镇化与农民工的市民化自然有一定的关系，农民工市民化要想市民化应该具备哪些条件呢？
【辜胜阻】:现在有人认为农民工的市民化就是户口问题，我不同意这个观点，就是说农民工市民化，你把他的户口，把农民变为市民，把他的户口改变了以后，如果没有相应的公共服务，那不是真正意义上的市民化。还有一个农民工在城市80%就业是不稳定的，如果没有稳定的就业，那也很难市民化。所以，我觉得市民化最关键的是稳定的就业，让农民工在城市有稳定的就业。另外一个就是要享受市民的公共服务。所以市民化最关键的就等于稳定的就业加上基本公共服务的均等化。这个是市民化的关键。当然，户籍改革，户籍改革应该因城而异，特大城市、超级城市，我们放开户口，那后果不堪想象，但是我们的大城市、中心城市可以放开户籍。但是在相当多人不稳定就业的情况下，我们要“因城而异”，就是有些人在城市工作生活了几十年，像类似这样的农民工，我们应该优先让这一类人市民化。
[主持人]:因为他们对这个城市的贡献是最大的。
【辜胜阻】:贡献是最大的，另外他有稳定的就业，他还有住房，他能够安居乐业，对于这类人应该优先让他市民化。
[主持人]:我们再看另一位网友的提问，网友一天一地一广仔说，为什么现阶段要大力推行城镇化改革，是为了考虑GDP的调整吗？又如何兼顾民生呢？您认为农民工市民化需要多长的时间？
【辜胜阻】:这是个非常好的问题。一方面我们考虑城镇化会拉动GDP的增长，另一方面城镇化最根本的目的是要保障民生，特别是要保障农民工兄弟的民生。我们知道，农民工现在是城镇化的主体，我刚才讲到了他们在“三位”转变中间实现了地位的转移、职业的转换，但是他们最重要的问题是没有实现身份的转变。在这个问题上面，要通过农民工的市民化，来实现彻底地城镇化，来改变这样一种半城镇化状况。应该讲，城镇化强调人的城镇化，受益最大的应该是农民工，因为通过市民化来使他们能够享受到市民能够享受到的基本的公共服务，他们是最大的受益者，所以，从根本意义上来讲它应该是民生问题，但是在解决民生问题的过程中间，也有助于拉动消费，带动投资，实现GDP的平稳可持续的增长。你刚才问到需要多长时间，我觉得需要相当长的过程。因为现在我们有两亿多农民工等待市民化，还有新生代的农民工，还有未来的一些农民工，这是一个长期的过程。我们应该逐步地去推进。应该讲，农民工的市民化成本也是很高的，现在有关的研究部门测算，一个农民工的市民化仅就公共服务来讲，就要花十万元人民币，所以我们要建立成本的负担机制，有序地稳步地推进市民化。
