11月12日下午，正在参加第八次文代会的上海昆剧团团长蔡正仁来到北京大学，参加上昆排演的青春昆剧《一片桃花红》、小剧场实验昆剧《伤逝》北大公演新闻发布会暨“觅知音——昆曲名家与北大学子交流沙龙”。昆曲界的名家和两部戏的主创人员与北大学子见面交流，以轻松、活跃的沙龙形式同大学生们对话，并进行现场表演互动，以加深大学生对昆曲的了解，感受昆曲的魅力。据悉，上昆传承古典、锐意创新，全新打造的这两出青春昆剧将于11月29日至12月2日在北大公演，届时将为秋意阑珊的燕园添一分青春靓丽，增几许古典雅意。在蔡正仁休息的间隙，记者就这两出戏的有关情况和昆剧的保护与发展等问题采访了他。

    记者(以下简称“记”)：这次将要在北大公演的两出昆剧分别有一个特别的名称“青春昆剧”和“小剧场实验昆剧”，能否具体解释一下它们的含义？

    蔡正仁(以下简称“蔡”)：《一片桃花红》取材于春秋战国时期脸上天生一朵“桃花”胎记的钟妩妍和齐宣王那段凄美的爱情传说，整出剧目有文有武、且歌且舞，青春阵容，俊美飘逸，风格幽默，节奏明快，充满着青春意味，使得古老的昆曲焕发出独有的魅力，因此我们称它是“青春昆剧”。《伤逝》则改编自鲁迅的同名小说，它选用了小剧场的风格，比如男主角着长衫、戴围巾，女主角穿长裙，符合剧中时代背景的要求，但又不完全是话剧，男女主角依然会在表演中展现昆曲身段，仍然念韵白，而且唱词本身也是按照昆曲的曲牌填的，这样一来昆曲的味道就出来了，所以整体上来说它是以昆曲为蓝本，加入了小剧场的元素。相比于《一片桃花红》，它的实验性质要更强一些，比如舞台上一抹白布是最耀眼的布景；昆曲舞台上首次使用的大提琴若隐若现地出现在舞台后侧，若断若续地表达主人公内心的挣扎；迷乱的激光、喧嚣的定音鼓渲染着气氛……因此我们称这是一部“小剧场实验昆剧”。

    这两部戏都是“青春化”昆剧的尝试，所谓的“青春”，是指用青年演员，演青春题材。此次担纲主演这两部戏的谷好好、张军、黎安、沈昳丽等都是上昆的优秀青年演员，其他主创人员也基本都是青年人，像《伤逝》就由大四学生编剧，研究生担任导演，他们平均年龄不足30岁。《一片桃花红》的编剧罗怀臻也说，所谓的“青春”还不仅限于此，已经超越了技术、形式层面，这两部戏实际上是将当代年轻人对爱情、生活等的真实体验与看法通过昆剧这一古老的剧种为载体来呈现，因此它们不仅是要大学生们欣赏，也要引起他们共鸣，即我们欣赏时不仅要视听介入，而且要感情介入，从而让昆曲与大学生的距离走得更近些。因此，所谓“青春化”是一种更深层次的，也可以看作是昆曲在当代的意义呈现。

    记：以前青春版《牡丹亭》在北大演出时曾经引起了巨大的轰动，它也是这两年昆剧成功运作的一个很好的范例，甚至在昆曲界乃至戏曲界掀起了一个“青春化”的潮流。但是有人担心“青春化”的过程中，一些外在的包装可能会削弱甚至破坏昆曲的原汁原味，您怎么看？

    蔡：昆曲于2001年被确定为“人类口头和非物质文化遗产”后，引起了社会各界的广泛关注，有关部门也拟定了《国家昆曲艺术抢救、保护和扶持工程实施方案》并划拨了专项保护资金。现在昆曲的发展趋势是很好的，但昆曲发展中的问题依然存在，最关键的就是如何处理继承与创新的关系。胡锦涛总书记在第八次文代会、第七次作代会开幕式上发表的重要讲话中强调，“推进文化发展，基础在继承，关键在创新。”“在继承基础上的创新，往往是最好的继承。”昆剧要发展，必须得创新，但又不能离开昆剧的传统。青春版《牡丹亭》的“青春化”是比较成功的创新之举，但也不能把它和传统昆剧视作截然不同。现在新创作新排演的剧目首先就是要保证昆曲的原汁原味。不过现代排演的新戏肯定也有缺点，也要总结和改进，但不能因此就放弃创新。另外，我们也坚决反对毫无章法的乱改，把昆剧搞成戏不成戏、歌不成歌的“怪物”。越是新题材新形式，越要强调昆曲的艺术特点。还有，所谓的“原汁原味”也不是绝对的，昆曲在代际传承中不可避免地要随着时代发展、观众口味而变化，像我的老师俞振飞教给我的一些唱法和我现在唱的已经有所不同，完全的“原汁原味”是不存在的。

    记：有人认为昆曲本身就是“阳春白雪”，保护的重点应当放在抢救和继承传统遗产上，而没有必要进行推广和普及，更担心现在的创新会破坏昆曲这种古老的艺术。这种担心有没有道理？

    蔡：有这种担心是可以理解的，但我觉得没有必要过于忧虑，昆曲之所以被列为文化遗产，主要原因首先当然是它的艺术价值，再就是因为它处于生死存亡的关键时期，需要唤起人们的关注和保护。从昆曲发展的历史来看，200多年前昆曲还很兴旺发达，但到了新中国成立前夕它已经奄奄一息，全国就只剩下半个昆曲院团，究其原因，就是因为当时的昆曲界自高自大、固步自封，看不起其他的剧种，不愿意吸收好的东西来丰富充实，拒绝革新。这样惨痛的历史教训我们怎么能不吸取？我认为，昆曲界应当毫不犹豫地坚定这个信念：只有在继承的基础上创新，并进行普及、推广，才是真正的保护。我们不能误以为被列为文化遗产后就不能动了，只能死守不能推广了。对昆曲真正的热爱就是要让它成为活态的东西，而不是让它成为博物馆里的陈列物。

    记：您对这两部新戏进北大有信心吗？

    蔡：信心是有的，因为我们这两部戏在上海演出时已经收到了很好的效果，尤其在一些高校演出时候更是受到了大学生们的热烈欢迎。事实证明，现在的年轻观众对昆曲有欣赏的兴趣，也有欣赏的能力。这让我们昆曲界非常振奋。对于昆曲而言，培养年轻的演员来传承这门艺术，吸引年轻的观众来支持这门艺术，是它发展的后劲所在。我觉得“青春化”是培养年轻演员和观众的一个很好的尝试，不敢说是创新，因为这种尝试有风险，昆曲和其他的剧种相比，搞创新比较难，稍微搞得不好就会挨骂，但不能因为有风险、会挨骂，就原地踏步。只有不断地在继承传统的基础上发展创新，昆曲才能更“青春”，才能焕发活力。