中国艺术报：作为中国剧协副主席、河南豫剧院院长，您已经有了“忠孝节”三部曲代表作《程婴救孤》 《清风亭上》 《苏武牧羊》 ，为什么还要顶着巨大压力排演《义薄云天》 ？

　　李树建：“忠孝节”三部曲是河南省政协原主席、中华豫剧文化促进会会长王全书给我总结的。后来他多次建议我排一部关公戏，把“忠孝节义”补全了，还半开玩笑半认真地说，如果你没有“义” ，你就是“不仁不义” 。说多了，我就上心了。我们河南豫剧院有一个口号叫“团结拼搏，滚石上山，走出困境，敢为人先” ，要做就要敢为人先。据我了解，全国还没有演关公一生的戏，咱要弄，就要写关公的一生。

　　中国艺术报：排演《义薄云天》您希望达到什么效果？

　　李树建：第一，关公戏思想性很强，要展现关羽的忠义神勇，用当下的话讲就是忠诚、干净、担当。第二，豫剧过去袍带戏很多，但这几十年没人演了，都是演“三小戏” ，小生小旦小丑，我们想把袍带戏传统拾起来，带起一批年轻演员。第三，通过这个戏走出一条团校结合、培根铸魂的路子。 《义薄云天》由河南豫剧院二团和河南艺术职业学院联合打造，学院50多名学生参加排演。下一步我们准备搞个青春版《义薄云天》 。将来针对学院定向招生，剧团需要哪个行当，学院按需培养，这样学生有机会就业，剧团也能真正招收到优秀人才。第四，为排《义薄云天》 ，河南豫剧院二团购置了100多套服装，全部手绣制作。过去豫剧二团演《程婴救孤》 《清风亭上》《苏武牧羊》 ，服装都是特制，只有一个戏里能用，但《义薄云天》的服装是通用的，豫剧二团今后20年可以不用再购置武戏服装。

　　中国艺术报：有专家称您58岁演关公是“衰年变法” ，挑战这个角色难度在哪里？

　　李树建：这是我从艺以来吃苦受累最大的一个戏。我十五六岁上戏校，没掂过枪，没耍过刀，几乎没拿过马鞭。过去我都是演穷老生，表演生活化。但演关公要有武生的冲、老生的稳、花脸的功架，一个台步、一个眼神不规范都不行。这些都是我的短板。

　　去年6月，我把洛阳戏校我的老师、 87岁的谷桂红先生请到郑州，用了一个月时间指导我，从跑圆场、踢腿等童子功练起。去年9月，我到北京参加活动，河南周口越调剧团的申小梅领着几个演员和我们一起。我在化妆室踢腿时碰到了越调剧团的常文清，他后来成了《义薄云天》导演之一。常文清见我练关公就上来搭茬，他说，李老师，你这关公应该怎么做，关公应该如何亮相，关公的刀要用北方的……我很惊讶，问他，你懂？他说，他跟着侯少奎老师演了10年马童。我让他比划了两下，一看，可以。常文清各个流派的关公都熟，大刀、马趟子都会，戏里演员该穿什么服装都懂。这样他在北京又教了我一个多月。

　　从那时开始，谷桂红老师和常文清就对我说，练的时候要把靠扎上、髯口戴上、靴子穿上，这样正式演出才不作难。头盔、三尺髯口、靴子，一身戏服全部穿上30多斤，一跑就是三五十圈。咱58岁了，不像年轻人，一天八九个小时练下来浑身是汗水，回去躺沙发上就起不来了。流泪，心里委屈。现在有的团该休息休息，该玩玩，咱到这个年龄还弄这个，觉得傻。在汝州封闭排练时试演了两场，孩子们发视频，没选好，视频发出后就被网友批评，压力非常大。

　　经过汝州、郑州四场演出，我心里有数了，有决心做好这个戏。我和团队说，要不惜一切代价。一个人一生中能出两三部精品不容易。《程婴救孤》荣获“2004 - 2005年度”国家舞台艺术精品工程“精品剧目” ，现在是2020年，整整过去16年，我们又推出了《义薄云天》 。

　　中国艺术报：今年新冠肺炎疫情对排练有什么影响？

　　李树建：疫情带来很多困难。举个小例子。常文清要从周口来郑州，当地管得严，他想了个办法，要躺在我的后备箱躲避检查，我说那不行，必须严格按规定来。今年3月6日我们进入排练期，当时疫情还很严重，排练是小范围的，十来个人戴着口罩在豫剧二团的小排练厅排练。6月5日我们开始在汝州封闭排练，一直到7月29日。

　　这次排练，青年演员很下劲，他们都是二十来岁。两个“老军”是我亲自点的，本来轮不到他们演，但我发现他们爱学习，可塑性强，就让他们演了；演关平和马童的，都是青年团的演员；演张飞的，过去没演过大戏，但很下劲很认真；演糜夫人、甘夫人的，是去年刚招到团里的年轻人。他们很高兴和我配戏。这台戏带出了很多年轻人，将来只要能培养出一个好关公，这个戏就成了。

　　中国艺术报： 《义薄云天》已定下今年9月要到国家大剧院演出？

　　李树建：准备在国家大剧院演出“忠孝节义”四部曲，还有一场专场晚会。研讨会后我们会根据专家的意见修改，比如新加两段唱腔，其中一段是“夜读春秋” 。我学唱腔慢，现在要利用这一个月时间抓紧排练。