中国戏曲学院戏文系副教授胡叠在回忆2016年与京剧演员王佩瑜合作京昆合演作品《春水渡》时说，剧中“法海”以京剧老生演绎，“许仙”以昆曲小生演绎，“当时我特别想在音乐上做一些探讨创新，演出的时候我们用了两组乐队，一边上昆曲，一边上京剧。一些人觉得从视听效果上看京昆是不融合的，我觉得这是一个观念的问题。 ”胡叠认为，对于戏曲创作融合，创作者的观念首先要跟上来，一些作者囿于传统，不太愿意“走出来” ，觉得“京”就是“京” ，“昆”就是“昆” ，也不愿意看别人的东西，需要突破这种障碍，给戏曲在当代的发展一个更大的空间。

　　近日，由北京市文联主办、北京评协承办的“当代戏曲创作中的跨界与融合”专题研讨会在京召开。吴新苗、胡叠、颜榴、白爱莲、红袖、丁嘉鹏、康健、胡翰驰、俞丽伟、杨肇菁等与会专家梳理了戏曲创作跨界融合的历史脉络和理论背景，针对当前戏曲跨界融合的现象、概念、生态、传播与营销等话题展开讨论。

　　当前互联网经济时代，各行业跨界融合蔚然成风。而在古老的戏曲领域，专家们表示，跨界融合其实与戏曲史演进伴随始终。在中国戏曲学院戏文系教授吴新苗看来，跨界融合概念是后现代主义思潮下的产物，而跨界融合的行为，则在戏曲艺术发展史上屡见不鲜。“中国戏曲在发展过程中一直在跨界。比如新中国成立之后的北京曲剧，上世纪50年代演出时，仍然把相声和戏曲杂糅在一起，明显是相声和戏曲的跨界。 ”吴新苗说，由于“五四”新文化运动以来国人对现代性的追求，才使得脱胎于杂剧的中国戏曲走上了改良提纯的道路，当前戏曲要继续加强跨界融合，才能再度焕发青春。“我觉得跨界应该没有禁区，可以去跨，你该怎么跨怎么跨，不要想守护一个什么‘中心’ ，可以根据个人的情况，步子小或步子大，不要觉得自己步子迈得小了，就批评别人步子迈得大了。 ”

　　那么如何才能跨得好？专家也给出了自己的看法。

　　中国木偶艺术剧院制作人、国家二级演员康健从事木偶戏创作多年，她从票房惨淡的传统木偶剧如何成为青少年热捧的“潮”文化的亲身经历对戏曲融合提出了自己的看法。康健说，最开始木偶戏只是一味地效仿戏曲的动作，后来有前辈提醒，人能演的动作，为什么不去看人演要去看偶演呢？所以这几年他们转换了角度，“有一次跟国家话剧院合作，我们创作了一个小剧场剧目叫做《桃李街23号》 ，合作者说小剧场话剧里面可不可以融入木偶戏，我的新世界的大门就在那个时候打开了。后来我也尝试将木偶戏与儿童剧、京剧融合，去年与北京戏曲艺术职业学院合作的《哑女告状》 ，我摒弃了原本的‘一桌二椅’ ，给予新的舞美设计，看起来也很不错。 ”康健表示，大数据时代，更要利用好大数据手段掌握观众需求，实现传统戏曲的当代美学表达。

　　“一个剧种究竟走什么路才能真正现代化？传统戏的现代化融合逐渐深入，一定要把动作具象化，而不是简单只附着一种程式。 ”北京河北梆子剧团青年编剧丁嘉鹏说，“京剧《赵氏孤儿》在设计《盘门》这一场，程婴看到韩厥，故意把带子松下来，装成是一种我带子松了，不是心里有鬼，然后再装上，给自己在门口踟蹰不前一个非常好的理由。我认为这样的设计就是一种具备现代性的设计。 ”

　　在丁嘉鹏看来，现在做跨界也好、后现代的作品也好，有的是淡化叙事，但是没有淡化思想，而一些传统戏淡化了叙事未必是真有思想。“马连良先生的行头、道具和舞台装置、灯光等受到广东粤剧的很多影响。当时大家认为广东粤剧是洋戏班，而现在，广东粤剧在应用西方的乐器和搬演西方名著。莎翁的戏我们丝毫不觉得别扭，但是现在看京剧的表现，甚至是我自己所在的剧团表现古希腊的题材，我个人觉得还是有跳脱。 ”丁嘉鹏说，在考虑现代性的前提下，剧种的融合掌握“度”也非常重要，从业者应该反思，自己对这个剧种的传统认识得深刻不深刻，有没有我们的操作可能。

　　研讨会上，还有一些专家认为，当前戏曲跨界融合有限且呈现欠佳。北京京剧院导演白爱莲认为，文学性、思想性弱化，想象力、创造力不足以及对戏曲本体美学探索不够是主要原因。“我们讲戏曲美学，会去想这个戏到底是什么样的风格，是表现主义，还是现实主义。我们要知道这个东西，对它有定位，才可能‘跨’到相应的高度。台湾导演吴兴国为什么做得很好？我觉得他一直在思考，过去他集结一群青年京剧演员，创立‘当代传奇剧场’ ，创团作品选择了莎士比亚的《麦克白》 ，融合话剧、现代舞、电影手法，把嘻哈元素加进戏曲，取名为《欲望城国》 。吴兴国自己的身份就是很跨界的，‘跨界’是一个时尚的名词，也是时尚的做法，但如果缺失了思想性、想象力等，这个作品的完成度就会打折扣。 ”

　　“把别人的小技巧拿来就是跨界吗？ ”在作家杨肇菁看来，答案是否定的。无论是戏曲、话剧还是其他艺术创作，要达到世界级水平，最终还要通过文化层面乃至哲学层面的跨文化融合来实现。