北昆新戏《旧京绝唱》以表演大师韩世昌为原型，讲述了新中国成立前北平一个昆曲戏班在沉没中挣扎的故事，其中既有乱世爱情，也有经典的昆曲唱段作为戏中戏。导演汪遵熹说：“这是一个戏中戏，戏中的折子戏我没有动，它还是昆曲，还用笛子；但在戏外的戏里，戏外的人物我一定不能用昆曲的东西，这样才有对比和区别。”

    ◎ 在昆曲的发展中一直有两种声音，一种是希望发展得优美一点；一种是希望步子迈大一点。

    ◎ 最好的昆曲创新就是原汁原味的昆曲唱腔、原汁原味的昆曲表演，但在音乐上一定要丰富，在表演上、灯光舞美上要用现代的科学手段去弥补它的缺陷。这是昆曲发展的必经之路。

    ◎ 现在我对南昆北昆的提法越来越不太赞同……但我更愿意用一种大昆曲的概念，尤其在现代的社会里，不要再去分什么南派北派。

《旧京绝唱》剧照

    日前，长安大戏院，一场“戏中戏”。乾旦、武生、净、丑相继登台，演绎了一段民国时期北方昆曲在北平演出的“城南旧事”。这就是由北方昆曲剧院演出的昆曲剧场《旧京绝唱》。继名著改编昆曲《红楼梦》和昆曲现代戏《陶然情》之后，北昆再次出手。

    在演出《红楼梦》时，北昆的探索就备受争议，有的媒体更以“掌声口水齐飞”给予评价。此次《旧京绝唱》同样难以幸免，特别是其用三弦伴奏、演员用大嗓唱，后者就被指泯灭了行当的特点，“像是昆歌”。一直以来，北昆在继承传统上做了很多努力，特别是积累了一些北昆的特色剧目如《思凡》《嫁妹》《刀会》等；但在新创剧目的探索上，北昆从来都没有“寂寞”过。在这个城南的院落里，树荫寥落，一墙之隔就是陶然亭公园。每天清晨，老人们在公园里遛鸟、晨练，也有戏曲票友在那里咿咿呀呀地吊嗓子。城南的生活常常给人五味杂陈的怀旧味道。但是，走在创新探索的路上，寂寞可能比受到争议更让人难以承受。

    作为北方唯一的昆曲剧院，北方昆曲剧院在表达“曾进入宫廷演出的皇家气派”之外，似乎有一种骨子里的“自卑感”。跟苏昆、上昆、浙昆相比，远离发源地的蕴育温养，又受花部剧种的冲击，人们或多或少对北方昆曲存在了一定的偏见。但从另一个侧面看，北昆的存在无疑强化了昆曲“全国性传承”的事实。

    作为北方昆曲剧院的院长，杨凤一会说些什么呢？

    记者：《旧京绝唱》很独特，叫昆曲剧场，而且用了12把三弦，为什么这么做呢？

    杨凤一：《旧京绝唱》用昆曲剧场的形式，这是一种新的尝试。实际上，目前我对昆曲剧场模式也还没有很好的定义。在我从艺30年的时间里，从来没有这样的形式，《旧京绝唱》是首次。但如果有人认为昆曲就是这样的，我也不认同。作为新形式，它必须在慢慢摸索中，通过20场、30场乃至更多的舞台实践，逐渐找到自己的定位。当它在舞台上更有趣、更有说服力了，或许将来能成为一个独特的昆曲表现形式。这个剧目，就是要带给观众一个概念，让观众在看到传统时也看到现代的东西，看到现代人怎么演昆曲。

    比如《旧京绝唱》既有北派原汁原味的昆曲折子戏，如《思凡》《嫁妹》《夜奔》《琴挑》，也融入了三弦、现代舞等元素。导演用了12把三弦伴奏，没用笛子。其实我跟导演的观念是对立的，我说你把昆曲的主体都去掉了，那还叫昆曲吗？导演汪遵熹说，这是一个戏中戏，戏中的折子戏我没有动，它还是昆曲，还用笛子；但在戏外的戏里，戏外的人物我一定不能用昆曲的东西，这样才有对比和区别。后来我接受了他的一部分观念，这在纯粹的昆曲里是不可以的。因为现在叫昆曲剧场，我理解了。我理解他的同时，我也强调，主要角色的主要唱段必须用笛子。整个剧演完后，可能一些老戏迷还接受不了，但大概70%至80%的观众是能接受的。这是一部新戏，还有待打磨，结尾也比较松弛，但对北昆来说，这是一个创举。

    记者：近些年来，北昆一直在尝试各种探索，比如《红楼梦》改编自古典名著，《陶然情》是昆曲现代戏，现在的《旧京绝唱》迈的步子更大，那您心目中的昆曲该是什么样的？

    杨凤一：昆曲一定是很雅很有文化底蕴的，它有自己独特的唱腔和表演方式。我们强调，要在继承的基础上创新，因为昆曲不是博物馆艺术，如果把它当博物馆艺术了，昆曲就真的没有传承了。在我心目中，传统应该是这样的，传统的存在样式就像美国百老汇的音乐剧似的，像《猫》，不管舞台的具体呈现是什么样的，它们能演一百场一千场一万场。我们这么优秀的剧目为什么不能演？我的理想就是有一个非常现代的剧场，用非常现代的音响布景设施去演昆曲。

    记者：您有否想过，音乐剧的形式是很开放的，它跟昆曲特定的唱腔、程式还是有很大的区别，这种尝试是不是适合昆曲呢？昆曲的艺术本体可能会被其他元素淹没？

    杨凤一：我觉得这种担心是没有必要的。首先，昆曲的水袖、唱腔、程式和它的曲牌体特点，这是绝对不改变的。同时我觉得，昆曲本体只有在它充分继承和充分丰富的基础之上，才能够发扬下去。任何事物都有两面性，水袖不能乱用。在演绎传统戏时，水袖是舞台的一部分；但在演绎现代生活时，肯定就不能用水袖。昆曲要根据不同时代创作不同的剧目，根据不同的需求创作不同的舞台呈现。

    记者：昆曲现代戏让我想起了样板戏，虽然那是特定年代的产物，您想过有一个创新上的现代参照吗？

    杨凤一：对每部戏，创作班子是有定位的。比如《旧京绝唱》，五四青年肯定是不能用水袖的。这会不会跟过去的程式表演和身段表现有冲突呢？我想，舞台来源于生活，但高于生活，舞台必须艺术化、规范化，所以现代人用一些程式化方式不觉得难受，高于生活，就是要揉到程式化的动作中去，关键要掌握度。

    记者：您对北昆的剧目定位是什么？

    杨凤一：北昆在首都，北京既是文化古都，又是国际大都市，必须有超前意识。但这种超前意识不能脱离剧种本体，不能随意。这些年来，北昆一直在做一些尝试、研究和探讨，也是目前全国文艺院团体制改革走在最前面的院团之一。北昆的努力有成也有败。作为一个剧种，昆曲有很传统的东西在，同时也有很多时尚的东西在里面。我觉得，随着时代的发展，昆曲必须紧跟时代前行。用我们现在一句时髦的话说，越是传统的就越是时尚的。我觉得必须改变人们的观念。过去我们的老院长曾经说过，昆曲就是中国的歌舞剧，现在西方很多人认为昆曲是中国的歌剧。30年的从艺经历告诉我，昆曲必须两条腿走路。我们不能固步自封，守住传统停滞不前；也不能放弃了传统，一味盲目发展。这两者之间是相辅相成的关系。

    记者：昆曲的发祥地在南方，在北上之后有了一些变化，如今传承的根在哪里？

    杨凤一：有人说昆曲受到京剧、梆子、川剧的影响，不是这样的。昆曲是百戏之祖，反而是别的剧种受到了昆曲的哺育。北昆是唯一进入宫廷的昆曲支脉。进入宫廷，从宫廷传开后，又有了北方的豪迈情结，所以擅长武戏。当然了，因为昆曲曲牌体的特点，在表现某些场景、人物时可能受到限制，比如该激昂的时候激昂不起来，所以利用了京剧的一些节奏和表现做派，在表现需要上吸收了京剧梆子的特点。在衰落后，的确吸收了兄弟剧种的有益部分。但这不占多数，它还是严格遵守曲牌特点的。

    记者：这有没有影响现在北昆的探索？比如太多强调板腔体的个性化色彩，从而使昆曲变成昆歌？

    杨凤一：在昆曲的发展中一直有两种声音，一种是希望发展得优美一点；一种是希望步子迈大一点。我作为演员，这种担心不会有，我们两条腿走路。我们有传统的剧目，也有现代的探索。我们步子迈得比较大的，有《旧京绝唱》《陶然情》《关汉卿》，没人说这是昆歌；《贵妃东渡》的步子迈得更大，其呈现方式也很受争议，有人认为它是“昆歌”，而不是昆曲，但我们没说它是昆曲，我们对它的定位是昆曲歌舞剧，而且我们在后来的剧目创排中也及时把它纠正过来了。我们要不断尝试，尝试过以后，发现有问题就要把它扳过来。

    记者：这些探索给北昆留下了哪些经验？

    杨凤一：我觉得，最好的昆曲创新就是原汁原味的昆曲唱腔、原汁原味的昆曲表演，但在音乐上一定要丰富，在表演上、灯光舞美上要用现代的、科学手段去弥补它的缺陷。这是昆曲发展的必经之路。我们保留了原汁原味的唱念做表，但在舞美服装上则更美、更有视觉感，才能满足观众。不过，我们也反对舞台上的堆砌，要简约、精致。

    记者：北昆请了一些大牌外援，越是大牌，会不会有一种强势压力，影响您对昆曲的看法和定位，最后使您妥协了，有一些做法不同意也妥协了？

    杨凤一：有一定影响。但很多时候，越是大牌，他就越尊重昆曲的特点，比如曹其敬导演。他说他是来排戏的，不是来改变昆曲，他只是要保留昆曲，丰富昆曲。我是院长，同时也是演员，我了解昆曲，这是我的优势。我说《红楼梦》的舞美一定要淡雅、高贵，才能跟昆曲这个剧种的特点相匹配。他们很尊重我，听从了我的看法。

    记者：在不断迈步走的过程中，我想您应该也经历过一些教训，是这样的吗？

    杨凤一：《陶然情》原来做的是小剧场，主创很热情，他们认为可以搬到大剧场去，但事实上这个剧目不能说是成功的。因为它本来就是给小剧场的，突然把它搬到大剧场去，它在剧本上就显得单薄了一点，剧情的呈现就不行。

    记者：有人说南昆更适合表情达意，特别是爱情题材，而北昆的戏路似乎偏武。

    杨凤一：现在我对南昆北昆的提法越来越不太赞同。昆曲最早是分南曲、北曲，但没分得那么清楚。现在南方和北方的戏已经在不断地交流和沟通了，南昆学了很多北昆的戏，北昆也学南昆的戏。也许，南昆在戏曲表现上会更细腻一些，北昆则更豪放一些。但我更愿意用一种大昆曲的概念，尤其在现代的社会里，不要再去分什么南派北派。在昆曲的大概念里，它的才子佳人戏比较多，卿卿我我的比较多，它的唱腔、它的曲牌体，更适合表现一些浪漫的、唯美的题材。因此，南昆在表现这类题材上可能会更适合一些。只能说，因为南北方的差异，南昆北昆各自形成了自己的一些特色和代表性剧目，比如北昆的《刀会》《嫁妹》，南昆的《牡丹亭》等。总体来讲，昆曲大的定位是一样的。我有一个目标，就是在任期内一定要把人们心目中认为北昆比较粗糙、不讲究的印象改变，唱念做表都很讲究。

    记者：是要回到昆曲的根？用苏白吗？

    杨凤一：不用苏白，因为昆曲不是地方戏。没法按苏白去做。唱也有声腔的地域特点，我不赞成所有的昆曲都按苏州的方言去表演，我们在北京，讲的就要跟地域结合起来。现在苏昆才这样，上昆、浙昆跟我们一样，都用中州韵。也许有人认为苏昆是正宗，但如果都强调正宗、守住吴韵，就会把昆曲变成一种地方戏，包括教育上，也把昆曲归入地方戏里，实际上这是很不对的。昆曲作为百戏之祖，最早就是一种国剧。

    记者：您对北昆未来的探索走向有什么思路？

    杨凤一：作为一个管理者，对剧院的发展走向上，我认为新创剧目不应该太多，一年争取就一个。比如今年，我就觉得比较多。除了《陶然情》，还有这个《旧京绝唱》。因为是临时任务，它本不在我们的创排计划里，前期计划只有一个《陶然情》，每年一个新创剧目足矣。但是，我们每年必须挖掘整理一到十出，这是我们的本体，是重中之重。如果让年轻演员排太多新创剧目，势必影响他们的传统功底。我个人这些年在创新上做得多，在传统上相对少，这对我接受新的事物肯定有好处，但在挖掘传统上有一些不足，我不能让我的年轻演员也受这个影响。对北昆来说，我们首先必须让年轻演员把传统剧目接起来，其次是让南方老师来教戏，再就是要出人出戏，给年轻人更多的舞台机会，通过舞台实践去传承。在我的计划里，就是要重新排演昆曲的四大名著：《牡丹亭》《桃花扇》《西厢记》《长生殿》，按现代的观念去重新包装。