新版电视剧《红楼梦》开播以来，引发了人们对于名著改编的诸多思考。日前，记者同红学研究者邓遂夫、于鹏、西岭雪，电视评论家刘晔原共同就新版《红楼梦》中的改编拍摄进行了讨论。

    把握好写实与浪漫

    记者：拍电视剧《红楼梦》，按全本１２０回拍摄或是按前８０回改编，各自的优长或不足是什么？

    邓遂夫：按１２０回拍摄肯定更省事。而且在宝、黛、钗爱情婚姻悲剧这个一般人比较关注的大情节的结局上，会比较容易达到让普通观众感动的艺术氛围和效果。但其最大的问题却是，在后半部的故事情节和人物形象的基本架构上，明显背离了曹雪芹前８０回原著的精神，这是很难用简单的改编所能扭转的。

    西岭雪：对于推广《红楼梦》这本书而言，没有一种形式比电视连续剧更为大众所喜闻乐见的了。很遗憾，掌握了话语权的李少红导演没有珍惜这个机会，却为了“狗尾续貂”推波助澜，不是积极地推广经典，反是更深地误导读者了。

    刘晔原：按１２０回本拍摄对于普及《红楼梦》的文学版本有好处，是一种对名著的立体呈现。

    记者：在《红楼梦》的影视剧改编中，应采取什么样的表现方法——是写实主义还是浪漫主义？

    邓遂夫：在《红楼梦》影视改编中，我更倾向于写实的手法。不论人物造型、服装道具、环境设计，都应该在追求真实性的基础上来求新求变，进而体现艺术美感和浪漫情怀。即便是表现梦境和神幻人物的相关场景，都不能想当然，必须以最能营造出足以充分体现符合中国人的民族心理的“真实”形象为准则。

    西岭雪：写实和浪漫都不是绝对的。因为《红楼梦》这本书，无疑是浪漫主义作品的代表，但其中又有许多写实的东西，细到衣食住行一花一木的具体描写。改编电视剧，同样也该是这样写实与浪漫兼具的作法，而导演在这方面显然有点错乱。单以最受争议的黛玉“裸死”一段戏为例。在《红楼梦》前80回中，曹雪芹对于死亡的描写是隐晦的、空灵的、艺术的。高鹗却不是这样，他笔下的黛玉死时，又是“两眼上插”，又是“口流涎沫”，又是“摸一摸身上，已经凉了”，阴冷而恶俗。这就是写实之误。而李少红导演却偏偏采纳了这样的盲目写实手法，迎合了这种低级情趣，并在拍摄中更进一步恶俗化，来了个“裸死”的冷艳镜头，并自认为“很现代、很震撼”。

    刘晔原：《红楼梦》主体是写实的，只是在个别的表达和表现上是浪漫化的，例如一僧一道与玉的来历。一僧一道主要出现在开篇和宝玉失疯一节，并不是一个贯穿始终的主线。绝大部分是现实主义，一些梦境、隐喻等是浪漫主义的写法，但不干扰正常的表达。例如马道婆害王熙凤和贾宝玉，在现实中诅咒是难以起作用的，所以曹雪芹以玉喻正气来压制了邪气，治好了王熙凤和宝玉的失心疯，而不是像电视剧中表现的神仙斗法。

    人物求神先要求形

    记者：《红楼梦》是我国古典文学的高峰，导演改编这部文学巨著时，在忠实于原著的问题上，应该把握住什么样的创作原则？

    邓遂夫：我认为导演在改编时最应该把握的原则，就是力求让剧中主要人物的外在形象和精神气质，能够尽可能地符合大多数细读过《红楼梦》原著的人心目中形成的基本印象。其实这个问题并不玄乎，也不难做到。８７版的大多数人物形象最终能被观众认可，就是很好的证明。但最关键问题却在于，导演本身必须是细读过原著的，真正在这上面下过一番功夫作深入的研究了解。否则，在整体的改编拍摄上所要达到忠于原著的程度，就会大打折扣。新版的失败，正在于剧中的主要人物形象，全都被多数观众认为“不像”。这种对剧中人物形象把握的偏差，正反映出导演本人的修养不足，对原著的理解不深。

    西岭雪：《红楼梦》是美的，所以我首先希望看到一个华美优雅的场面，在这一点上，导演功过各半，因为有些画面确实很美，但有些不当的处理又阴森荒诞。我觉得编剧最大的失败，就是故事不集中，人物不突出。写小说可以穿插着来写，但拍电视，不妨把同一个人物的情节集中些，哪一集着力表现什么故事，应该有个主题，不应该全是过场戏。

    于鹏：忠实于原著的精神，但不能“愚忠”。同样的情节，适合小说未必适合影视。吃透原著，用影视语言取代小说语言才是。这一点越剧电影做得最好。

    刘晔原：要有所取舍。电视剧删掉香菱学诗一节，给观众的印象是，香菱只不过是一个听话的小妾而已，而丧失了曹雪芹在她身上投注的同情——她是另一个“黛玉”呀。

    记者：目前对新版《红楼梦》最大的意见都集中在演员的选择上，撇开导演李少红受制于选秀活动的结果的因素，如果让各位来选林黛玉、贾宝玉、薛宝钗等主要人物的演员，最不能突破的底线是什么？

    邓遂夫：如果让我来选演员，演贾宝玉的必须要丰润、俊秀、纯真、聪慧；眼睛不能太小，而且要明亮、灵动，能够传神达意、体现内心；个子不能太矮，但切忌太高；脸不能太圆，但切忌太瘦、太长。演林黛玉的，首先要注重气质、内涵；其次是脸蛋、身形都要秀美（最好脸比陈晓旭还瘦削一点），还要举止优雅、婀娜多姿（不然怎么叫“天上掉下个林妹妹”呢）；眉眼、鼻梁、嘴巴，都要精致、适中。薛宝钗，也是首先要重气质——端庄、优雅、娴静、大方、亲和，典型的古代知识女性。总之所有的这些男女主角，也包括史湘云、迎春、探春、惜春等，可以比书中所写的年龄略大一点点，但最好在开拍时，都不要超过十六七岁。

    西岭雪：李少红对于演员的选择，有句很经典的回答是：只求神似，不求形似。可是我们看电视剧，看的明明就是个“形”。你拍的是电视剧，不是戏曲。如果在戏曲表演中，找个男旦来演黛玉，找个坤生去串宝玉，那太正常了，那才叫“神似”。但是电视中，玩什么“神似”，这不是太掩耳盗铃了吗？１３亿人中，找不出一个瘦点的小美女来演林黛玉，非要弄个婴儿肥的？因此，我认为演员不可以突破的底线，恰恰是形似。比如陈晓旭，她演出林黛玉的时候也有人拍砖，说她过于刻薄什么的。可是没有人不承认，她那样子一站出来，就是个林黛玉，不会把她混淆成薛宝钗。至于年龄混淆，原著中就是左不过十六七岁罢了，在剧中略大一些也可以。但是宝哥哥林妹妹这个基本底线不该突破。

    刘晔原：导演李少红说过，不追求外形，只求气质像，这一点我并不赞同。选演员，首先要外形贴近，其次才是气质表现。戏剧的本质是演员的表现要切合人物。拿林黛玉这个人物来说，她冰雪聪明、真诚不虚伪，而且因为一缕诗魂而通灵、俊秀。陈晓旭在扮演这个角色的时候误读不多。但新版中的小黛玉则风采顿失，人物走形，放大了黛玉的缺陷，因而小宝钗表现出来的凌厉、可爱超过了林黛玉。小宝玉纯真却无俊逸倜傥，太小小孩的感觉。王熙凤的表现则不像一个大户人家的掌家媳妇。元春，腰粗膀圆，不像是千金大小姐，８７版中的比较柔弱，给元春病死打下伏笔。贾母平时都是笑呵呵的给自己找乐子，动怒的时候比较少，一旦立起脸就能让贾府上下都震动。但现在剧中的贾母三角眼，尖下巴，动辄冷着脸，不符合人物性格。王夫人的年龄过大，演贾母可能比较合适。而王熙凤与尤氏在年龄上差了一个辈份。从演员和人物上来说，作品是失败的。

    个性要服从于名著精髓

    记者：对于导演在《红楼梦》改编中，注入导演的个人色彩，这一点您怎么看？

    西岭雪：电视剧是导演的再创作，有自己的个性色彩是正常的，也是理所应当的，如果看不出是李少红拍的电视剧才反而是不正常的。但是个性色彩首先要服从于《红楼梦》原著精髓的这个大前提，把红楼拍成青楼就太南辕北辙了。而且再个性，也是为人民服务，为观众服务的，不能为了展示个性色彩就完全凌驾于大众审美之上。一开始网上“晒”造型的时候，人物造型都不被看好，但这些意见导演完全听不进去。事实证明，现在观众对人物造型的非议最多。

    刘晔原：李少红是一位很有个人风格的导演，她执导的《大明宫词》、《橘子红了》都是描写在新旧时代交替的时候一些爱恨哀愁。她的电视剧画面唯美、讲究调度。但是在改编文学名著时，导演要吃透原著精神，电视剧要与剧本提供的氛围贴合，过分张扬自己的个性，容易对名著带来损害。

    于鹏：我认为《红楼梦》这样的文学名著在拍摄电视长剧时应该以忠实为主，不用过多地考虑“当下的观众的欣赏需求”。《红楼梦》流传了２００多年，至今依然深受喜爱，说明这部作品既符合当时读者的欣赏需求，也符合当下读者的需求。作为改编者，只要能把原著中的美的东西成功地体现一部分，观众就相当满足了，没有观众要求改编作品与原著比肩，看着舒服也就可以了。如果一部改编作品受到太多的批评，那么只能说明您连观众起码的要求都没达到。